начало

ЕСПЧ: Дисциплинарните съдилища на адвокатурата отговарят на изискванията за независимост и безпристрастност ЕСПЧ: Дисциплинарните съдилища на адвокатурата отговарят на изискванията за независимост и безпристрастност

чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Трудовоправни казуси
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Мнениеот raza68 » 18 Окт 2023, 22:07

Здравейте, имам сключен ТД по чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1.
Срокът на изпитване е 6 м. и е в полза на работодателя. Сключен е на 11.04.2023, Започнах работа на 12.04.2023. Мога ли да считам, че вече е безсрочен към днешна дата? Или работодателя може да го прекрати?
raza68
Младши потребител
 
Мнения: 52
Регистриран на: 12 Апр 2005, 13:50

Re: чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Мнениеот guest1 » 18 Окт 2023, 22:47

Здравейте!

Чл. 69. (1) Трудовият договор, сключен за определен срок, се превръща в договор за неопределено време, ако работникът или служителят продължи да работи след изтичане на уговорения срок 5 или повече работни дни без писмено възражение от страна на работодателя и длъжността е свободна.
Чл. 71. (1) До изтичане на срока за изпитване страната, в чиято полза е уговорен, може да прекрати договора без предизвестие.
(2) Трудовият договор се смята за окончателно сключен, ако не бъде прекратен по предходната алинея до изтичане на срока за изпитване.


Но имайте предвид и другото
Чл. 70. (4) В срока за изпитването не се включва времето, през което работникът или служителят е бил в законоустановен отпуск или по други уважителни причини не е изпълнявал работата, за която е сключен договорът.


Стандартна процедура е, да се подпише нов договор или анекс, относно превръщането.
Човек винаги може да се държи добре с онези, които са му безразлични.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“

Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
guest1
Активен потребител
 
Мнения: 2383
Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34

Re: чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Мнениеот raza68 » 18 Окт 2023, 23:14

Благодаря за отговора. Да разбирам ли, че ако и утре нямам прекратяване на договора, то той става безсрочен, т.е. продължавам да работя. Задължително ли се подписва анекс или нов договор?
raza68
Младши потребител
 
Мнения: 52
Регистриран на: 12 Апр 2005, 13:50

Re: чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Мнениеот rakhat_lokum » 19 Окт 2023, 10:15

Договорът е безсрочен поначало, ако съдим по написаното от питащия – чл. 67, ал. 1, т. 1 КТ във вр. с чл. 70, ал. 1 КТ:

Чл. 67. (1) Трудовият договор може да бъде сключен:
1. за неопределено време

Изпитателният срок по чл. 70 КТ има друго значение – ако работодателят не е доволен от работата на работника или служителя през този срок, той може да го уволни без предизвестие (най-честия случай):

Чл. 71. (1) До изтичане на срока за изпитване страната, в чиято полза е уговорен, може да прекрати договора без предизвестие. – в случая това е работодателя

С други думи, когато изтече 6 месечния срок, той вече не може да уволни работника без предизвестие по този член.

Чл. 69 КТ е неприложим в конкретния случай. Изпитателният срок не означава, че договорът е срочен.

Относно чл. 71, ал. 2 КТ – смисълът на тази алинея е, че клаузата за изпитване е модалитет (прекратително условие) на трудовия договор – страната, в чиято полза е уговорен срока (в случая – работодателя) ще "одобри" договора, като не го прекрати по реда на чл. 71, ал. 1 КТ и срокът изтече.
rakhat_lokum
Нов потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 01 Сеп 2023, 15:18

Re: чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Мнениеот guest1 » 19 Окт 2023, 18:53

rakhat_lokum написа:Договорът е безсрочен поначало, ако съдим по написаното от питащия – чл. 67, ал. 1, т. 1 КТ във вр. с чл. 70, ал. 1 КТ:
Чл. 67. (1) Трудовият договор може да бъде сключен:
1. за неопределено време

Изпитателният срок по чл. 70 КТ има друго значение – ако работодателят не е доволен от работата на работника или служителя през този срок, той може да го уволни без предизвестие (най-честия случай):

Чл. 71. (1) До изтичане на срока за изпитване страната, в чиято полза е уговорен, може да прекрати договора без предизвестие.

в случая това е работодателя
С други думи, когато изтече 6 месечния срок, той вече не може да уволни работника без предизвестие по този член.
Чл. 69 КТ е неприложим в конкретния случай. Изпитателният срок не означава, че договорът е срочен.
Относно чл. 71, ал. 2 КТ – смисълът на тази алинея е, че клаузата за изпитване е модалитет (прекратително условие) на трудовия договор – страната, в чиято полза е уговорен срока (в случая – работодателя) ще "одобри" договора, като не го прекрати по реда на чл. 71, ал. 1 КТ и срокът изтече.

Оф бе - цитирах три члена (без много разсъждения) и се омотахте! Дано не сте бот, че много се навъдиха напоследък!

Накрая казвате - „и срокът изтече“! Въпростът е - кога изтича срока?
Ненапразното написах
guest1 написа:Но имайте предвид и другото
Чл. 70. (4) В срока за изпитването не се включва времето, през което работникът или служителят е бил в законоустановен отпуск или по други уважителни причини не е изпълнявал работата, за която е сключен договорът.

Щом срокът е указан в месеци - брои се от дата до дата. влязъл в сила от 12.04.2023 - изтича на 12.10.2023.
Но - ако през тези 6 месеца, работникът е отсъствал - това време не се брои и крайната дата се премества с броят на дните, през които работникът не е работил.
raza68 написа:Да разбирам ли, че ако и утре нямам прекратяване на договора, то той става безсрочен, т.е. продължавам да работя.
Задължително ли се подписва анекс или нов договор?

Затова не е знае, дали е „утре“ (писали сте на 18.10) или след още време.

Колкото до анекс/договор - не е задължително. Но практиката е, през времето на изпитателния срок - заплащането да е по-ниско. Всяка промяна в условията означава нов договор.
Дали ще е „чисто нов“ или стария+анекс - то е едно и също. Просто при анекса се пишат само променените неща. Страните, работното място, работното време и прочие - остават същите.
Човек винаги може да се държи добре с онези, които са му безразлични.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“

Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
guest1
Активен потребител
 
Мнения: 2383
Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34

Re: чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Мнениеот rakhat_lokum » 20 Окт 2023, 09:46

raza68 написа:Мога ли да считам, че вече е безсрочен към днешна дата? Или работодателя може да го прекрати?

На така зададен въпрос (първия), отговорът следва да разглежда дали и кога един трудов договор е безсрочен. Както казах (и за което задава въпрос питащия), договорът по чл. 67, ал. 1, т. 1 КТ е безсрочен поначало, т.е. от датата на сключване, респ. влизане в сила.

Това, което казвате, guest1, относно чл. 70, ал. 4 КТ, датата на изтичане на изпитателния срок и анексите/новите договори е вярно. Но по повод въпроса кога договорът на питащия е станал бесрочен, следва да се уточни, че изтичането на изпитателния срок, без значение в чия полза е уреден, няма връзка с това дали сключеният договор е срочен или безсрочен. В КТ е уреден изпитателен срок и за бесрочен, и за срочен трудов договор.

guest1 написа:Накрая казвате - „и срокът изтече“! Въпростът е - кога изтича срока?

Това има значение единствено за погасяване на правото на работодателя да прекрати договора на основание чл. 71, ал. 1 КТ, но не и за бесрочността на договора.

raza68 написа:Да разбирам ли, че ако и утре нямам прекратяване на договора, то той става безсрочен, т.е. продължавам да работя.

Ако "утре" няма прекратяване на договора, това няма никакво значение относно неговата безсрочност, именно защото, както обясних неколкократно вече, в конкретния случай той е
rakhat_lokum написа:безсрочен поначало
и
rakhat_lokum написа:Изпитателният срок не означава, че договорът е срочен
– има значение единствено за погасяване на правото на работодателя да прекрати договора на основание чл. 71, ал. 1 КТ.

Опростено казано – срок на трудов договор =/= срок за изпитване.

Друг е въпросът дали трябва да се сключва анекс или нов договор – може, а може и да не – зависи какво се разберат страните.

P.S. Бот не съм, което се надявам да Ви донесе вътрешен мир. И също – не съм се "омотал", защото сте написали "три члена".
rakhat_lokum
Нов потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 01 Сеп 2023, 15:18

Re: чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Мнениеот guest1 » 20 Окт 2023, 20:33

rakhat_lokum написа:P.S. Бот не съм, което се надявам да Ви донесе вътрешен мир. И също – не съм се "омотал", защото сте написали "три члена".

Това не беше лично, просто доста теми бяха „посетени“.

Не разбрах само - докога „работодателя има право да прекрати договора на основание чл. 71, ал. 1 КТ“?
Конкретна дата.
Човек винаги може да се държи добре с онези, които са му безразлични.
Оскар Уайлд, „Портретът на Дориан Грей“

Това е само мнение, не сте длъжни да се съобразявате с него.
guest1
Активен потребител
 
Мнения: 2383
Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34

Re: чл.67, ал.1,т.1 и чл.70,ал.1

Мнениеот rakhat_lokum » 20 Окт 2023, 22:01

guest1 написа:Не разбрах само - докога „работодателя има право да прекрати договора на основание чл. 71, ал. 1 КТ“?
Конкретна дата.


По този въпрос казах, че споделям казаното от Вас. В случая, след като изпитателният срок е 6 месеца, следва на датата 12.10.2023 г. да е изтекъл вече, съответно – последният ден, на който да може да бъде прекратен трудовият договор на основание чл. 71, ал. 1 КТ, следва да е предходният - 11.10.2023 г., при все, че не се приложи чл. 70, ал. 4 КТ.
rakhat_lokum
Нов потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 01 Сеп 2023, 15:18


Назад към Трудово право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 21 госта


cron