Противоконституционност на Закона за здравното осигуряване!

[Прост народ]

Това ли е форума на юристите !!! Боже пази България. Само Лора написа нещо логично .....И правете разлика мужду осигуровки и застраховки поне !!! За повече на този етап е безсмислено.....

[Antonina Popova]

Kade moga da podisha petitziata?

[radetski]

Hubavo bi bilo da uspeem da otmenim absurdnite tekstove ot zakona za zdravnoto osiguriavane...

Ot tova koeto vishdam do tuk v tozi forum (podredeno po rezultatnost):
1) moshe da atakuvame instituciite s tank
2) moshe da atakuvame zakona v BG
3) moshe da sudime BG v Strasburg ili Haga
4) moshe da se naparvi opit za vunshen natisk chrez pisane do mediite v chushbina

Neka za sega da izkliuchim strategia "tank" .

Obshtiat nedostatuk na ostanalite strategii e che te edva li biha napravili niakavo vpechatlenie na upravnicite i chinovnicite v BG - koito praviat zakona - i sledovatelno mogat i da ne uspeiat. Nai mnogo niakoi pak da uspee da osudi BG v chushbina i da poluchi obeshtetenie na gurba na danukoplatcite (na svoi grub).

Nedeite da zabraviate che BG upravnicite niamat nashite problemi - vish "Bai Ganio" i "Prikazka za stulbata" za obiasnenie. Te ne kurshat ruce nad zakona a misliat kak da se zadurshat tam kudeto sa stignali i da zagrabiat poveche predi sledvashtiat lapach da gi e izbutal. Te oshte ne sa osuznali prostata istina che mogat da si shiveiat mnogo po-dobre i spokoino ako se grishat za naroda si vmesto da go pogazvat tolkova zverski.

Kak moshe da gi nakarame da trepnat?

Osven strategia "tank", koiato az lichno vse oshte predpochitam da izkliuchim, bihme mogli da se opitame da atakuvame BG politicite lichno vmesto da atakuvame zakona i durshavata. V kraia na kraishtata tozi zakon ne e padnal ot nebeto. Niakoi go e suzdal. Taka che ako zakonut e losh ili ako v zakona sa zalosheni "nesvoistveni" celi, to tezi koito sa napravili zakona bi triabvalo da nosiat otgovornost za prichineni shteti poradi nekadurnost i/il zla umisul i/il zloupotreba s obshtestveno poloshenie.

Osven tova, dali moshe da gi atakuvame direktno za nekadurnost i/ili zloupotrebi? Ako dokasheme che sa nekadurni ili presledvat lichni interesi to shte bude lesno da se dokashe che zakonut koito sa suzdali ne moshe da bude zakon. Osven tova az sum siguren che vseki edin ot tiah bi potreperil pred prespektivata da bude osuden za zloupotrebi i da mu bude otneto zagrabenoto s tolkova potno dupeslagatelstvo.

Demokraciata ne triabva da e paravan za nekadurni i alchni upravnici. Ako beshe feodalisum - feodalut e vinoven. Ako beshe niakakuv drug -izum pak ima vinovni (dashe gi presledvat, sudiat i dori razstrelvat). Obache pri demokraciata - "vie si gi izbrahte", "narodnoto subranie" reshi, ... Ami ako tazi BG demokracia ne e demokracia?

Oh kolko shte bude hubavo ako uspeeme da osudime vseki edin ot tezi izednici lichno vmesto da sudim bednite bulgarski danukoplatci v chushbina.

Utopii? Ami ne sum siguren. Az vse si mislia che ako dostatuchno hora se nadignat i suberat dokazatelstva za bezzakonie i zloupotrebi, suvsem spokoino moshe da se opitame da povdignem lichni dela za potupkvane na nashite choveshki prava. Samiat fakt che delata niama da imat nikakuv shans za uspeh v BG bi bill pokazatelen za nivoto na korupcia i bezzakonie.

Te upravnicite v chushbina ne sa mnogo po-dobri, obache az sum siguren che te s radost biha se vuzpolzvali ot vuzmoshnostta da pokashat kolko sa dobrichki kato nakashat tezi loshi momcheta i momicheta ot deveta gluha.

Kakvo shte kashete? Moshe li narodut da osudi svoite politici v chushbina poradi lipsa na demokratichni i zakonovi sredstva za zashtiata na choveshkite prava i za presledvane na vinovnite v Bulgaria.

Vuprosut e kak da se razpredeliat usiliata i da se koncentrira rezultatut. V kraia na kraishtata vseki ima poznati i vseki znae po neshto. Kusche po kusche moshe da se subrer vnushitelen dokazatelstven material sreshtu tezi samozabravili se tirani.

Az s radost bih vloshil vreme i usilia...

P.S. Meshduvremeno moshe da optiame s mediite v chusbina. Niama li niakoi shurnalist v tozi forum ili izmeshdu vashite priateli?
"Kradci pulniat hazna s kruvta na naroda si"
"Ot tazi demokracia izhod niama - tursi se tank"
"Ograbeni grashdani tursiat zashtita sreshtu tiraniata"
"Student bez dohodi plashta na baza "minimalna zaplata""
"Opisvat imota na bezrabotno semeistvo s dve deca za dulshim durshaven reket"
"Hudoshnik zadurshan na granica za neizplateni vnoski za neizpolzvaemi uslugi"

Chestit praznik na vsichki bulgari! Smurt na dushmanite!

[подписка]

http://www.parisvesti.com/noi

Реакции на медиите:

Българи в чужбина протестират срещу удържаните им у нас здравни вноски
Щерев: Казусът трябва да се реши в съда mediapool.bg 02/03/2005

Българи в чужбина започват подписка срещу здравното си осигуряване у нас news.bg 02/03/2005

Българите в чужбина протестират срещу здравните вноски Дневник 03/03/2005

Темата се обсъжда активно на http://forum.abv.bg

[Дари]

Имам конкретно питане, макар и малко в страни от темата.

2001 година работих на ГРАЖДАНСКИ договор и сега като проверих в сайта на НОИ се оказва, че нямам здравноосигурителни вноски за този период. Дали АЗ съм длъжника в този слуачй или ФИРМАТА, за която съм работила?

Благодаря предварително за отговорите! !

[Ivan Petrov]

Prisaediniavam se kam protesta na nashite sanarodnitzi. Tozi zakon triabva da se promeni nezabavno, a "daljimite" vnoski da badat oprosteni .

[запис]

Правото е право, а не задължение. Как може КС да приема, че правото е задължение.
В такъв случай правото на труд е задължение за труд?!?!?!?!?
И който не работи...според Г Димитров - не трябва да яде - така ли?
Пълни глупости. КС бе използван политически.
Когато не съм си плащал осигуравките - нямам право да ползвам услуга, а не да плъщъм нещо, което не съм ползвал. Ползвам частни клиники и там си плащам.
Не може всички солидарно по комунистически да плащаме за нещо, което не искам да ползвам. А и защо е нужно да плащам 1.50 на преглед, след като съм си платил осигуровката.
Законът е безмислица, целяща да напълни пирамидата НОИ

[MIROSLAV IVANOV]

PRAVI STE ,GOSPODA.BULGARIA E TRAGNALA KAM EVROPA,NO SAMO V IZISKVANIYATA KAM GRAZHDANITE SI,A KOGATO NE I E PO VKUSA,SE OBRASHTA KAM NESASHTESTVUVASHTI I ABSURDNI MODELI.VZEMETE PRIMER OT ISPANSKATA ZDRAVNO OSIGURITELNE SISTEMA.

[Ant]

Спомням си, че според някои историци, един от основните поводи за над 50 въстания по време на Турското робство, са били тежките и многобройни данъци...

:)

Нека обявим подготовката, на Първото в света въстание срещу Национална Здравно Осигурителна Каса!

Нали това го можем! - Първи в света..

[Ant]

Не става!
Има принципи, които са вложени в повечето съвременни общества, в това число - и в нашето. Не виждам вероятност скоро някои от тях да отпаднат, от живота или да бъдат оборени в правната теория.
Тези принципи са, колкото прости, толкова и неуловими и невидимо вплетени в едно общество, както и в нашето.
Затова случки, като тази с необмисления закон с най-масово приложение в една страна (засягащ практически всеки един гражданин) стават и са само една проекция на разминаването между постулатите, които не можем да оборим и безсилието да ги приложим по подходящ начин. Подчинени сме им, без да можем да им се противопоставим при нужда и ставаме ЖЕРТВА НА САМИТЕ СЕБЕ СИ.
А, СТАВАМЕ ЖЕРТВА НА СЕБЕ СИ, ПОРАДИ НИСКОТО КАЧЕСТВО НА ...... :)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Това трябва да е ясно и на не-юристите.
Тези постулати, са колкото правни, толкова и философски.
Те съотнасят Общото към Частта, Интелкта на личността към този - на групата. (Много психолози смятат, че последното е винаги по-долу.. И, правилно! А, другите ги обвиняват във Волунтаризъм.)
Други съотнасят до Единството и Множеството. Източникът и източниците на Властта и Правото... оттам - на Народния и Държавния суверенитет (доколкото го има като абсолютна и относителна предпоставка на самоосъществяването на един Народ)..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По същество:
Според Конституцията (която е съставена по същия начин) и логиката, народните представители не могат да бъдат наказателно преследвани за действията си, изказвания, законопроектите, гласуването и дейността си.
КРБ:

Чл. 1. (1) България е република с парламентарно управление.
(2) Цялата държавна власт произтича от народа. Тя се осъществява от него непосредствено и чрез органите, предвидени в тази Конституция.
(3) Никоя част от народа, политическа партия или друга организация, държавна институция или отделна личност не може да си присвоява осъществяването на народния суверенитет.
Чл. 67. (1) Народните представители представляват не само своите избиратели, а и целия народ. Обвързването със задължителен мандат е недействително.
(2) Народните представители действат въз основа на Конституцията и законите в съответствие със своята съвест и убеждения.
Чл. 69. Народните представители не носят наказателна отговорност за изказаните от тях мнения и за гласуванията си в Народното събрание.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разбира се, че не може да няма по-добър начин! Покажи един, когато имаш време. Кое предлагаш да махнем? Отвори направо нова тема. Стига да има полза.
Аз, например мисля, че задължителния мандат не беше толкова лошо (т.н. Живкова Конституция беше приела така)
Здравей!

[Ant]

Ако си се трудил по Граждански договор, по принцип дължиш осигуровки сам, на база доходите си за периода. Само ако по изключение си успял да убедиш Възложителя да поеме изцяло или частично осигуровките ти, това може да стане. Обикновено, такова не се уговаря в гражданските договори.
Режимът е много различен от този, на трудовите взаимоотношения.

[Ant]

Току-що по новините съобщиха за подписката , дадена по-горе!
Ето един от начините.
Друг - произволен депутат да внесе законопроект за закон за промяна на ЗЗО...
Има и други реалистични подходи.
Журналистически материали, подписки, президент..
Май ще стане нещо, този път.
Но, с танкове...

[Pascal Foundation]

Между другото очаквах проблемите относно здравното осигуряване, както и данъчното осигуряване да възникнат още през 2000г. Те се появяват със закъснение, но затова са ефективни със задна дата. Българите в чужбина не плащат нито социално осигуряване, нито данъци в България, а много от нас често се ползват от услугите и безвъзмездната помощ на посолства, консулства и представителства, и както и медицински услуги в България.

Въпроса за медицинското осигуряване е доста сложен. Бюджета на Н.О.С. не е особено голям, в него влизат минимални плащания от българското население. А оборудването, медикаментите, енергията, материалите във всяко едно медицинско заведение се закупуват на пазарни цени, често пъти по-високи дори от цените в САЩ. Това води до спадане на качеството на услугите за българските граждани живущи България, както и до честото елиминиране на жизнено важни процедури поради липса на средства. Дори повече, заплащането на специализираните лекуващи лекари в България е минимално. Това води до корупция, демотивация и до деградация на тези необходими специалисти, които отиват да работят в Либия, Судан и къде ли не, защото нямат средства да издържат семействата си от малките доходи които придобиват в България.

Много лесно е от позиция на силните да откажем да плащаме социалните осигуровки, както и данъци. Дори, смешно лесно. В резултат на това в България, хората ще стават по бедни, ще получават все по неадекватни медицински и обществни услуги. Пътищатата ни ще се поддържат от бюджета на Европейската Комисия, медицинското обслужване ще се сведе до ниво General Practitioner, а бедните българи ще продават имотите си на безценица за да могат да оцелеят. Сорос ще продължи да подпомага университе и тъй нататък. Докога ще продължи този цикъл е неясно...а някой говореше за възстание по горе. При тези обстоятелства то е неизбежно, но не знам дали това е исканият резултат.

Разбира се, всеки сам трябва да направи избора си и ако съвеста му/й позволява да възстава срещу една малка сума, която поне малко може да закърпи дупките в здравеопазването. Едно по-мъдро и благоразумно решение е закона за ретроспективното здравно осигуряване да бъде последван и от закон за отчетността на медицинските заведения, който да гарантира минимални злоупотреби и корупция, както и да изисква от медицинският персонал постоянно повишаване на квалификацията.

Но това е само мечта. Много по- лесно и изгодно на българите в чужбина е да помагат на българия като участвуват в приватизационните сделки, а не да изпълняват поне отчасти гражданските си задължения.

Ню Йорк, 3 Март 2005

[D]

Imenno zashtoto e vurpos na izbor, ne e redno da se zadulzhavat bulgarite zhiveeshi v chuzhbina da plashtat za usluga, kojato ne sa kupili.

Ne smjatam i che e spravedlivo da postavjate vuprosa po tozi nachin, toest da karate imigrantite da se chustvat vinovni za sustojanieto v BG i dluzhni da davat pari. Ne vseki gleda otgore i ne za vseki 800 leva sa nishtozhna suma (naprotiv tova e vnoska za avtomobil za 2 meseca za men).

Osven tova, v stranata kudeto zhiveja plashtam 3-4 "neshta" na mesec, zashtoto mestnite vlasti me zadulzhavat, bez da vizhdam njakakva polza ot tiah i nikoi ne misli tova da li e spravedlivo za men. No ponezhe sum napravila izbor da zhiveja v tazi strana se suobrazjavam s neinite zakoni. I ponezhe ne zhiveja v BG ne razbiram zashto pravoto po rozhdenie na grazhdanstvo trjabva da se izopachava da oznachava drugi razni zadulzhenia.

Diana

[безвъзмездните услуги и д]

Господине,
Мисля, че бъркате понятията. Никой от емигрантите не е против това да се помага на България и всеки по един или друг начин го прави. Ако беше пуснат апел от НОИ към диаспората да помогне с пари, за да се задвижи машината на здравното осигуряване, реакцията щеше да бъде съвсем друга.

Вместо това, след 4 години мълчание по въпроса изведнъж обявиха, че здравната каса ще похарчи 2 милиона лева за предупредителни писма, след което ще даде длъжниците на Агенцията за държавни вземания.

С риск да се отклоня от темата, ще разкажа как веднъж ползвах услуги на българското консулство. Отидох да регистрирам новородената си дъщеря като български гражданин. Посрещнаха ме с думите "Ами какво доказва, че детето е български гражданин?" Ето, казвам, моя паспорт и акта за раждане на детето от преди месец. - Да, но актът е френски. Нормално, казвам, родена е тук, в Париж. Нали четете френски? Не може, трябва да се пререгистрира акта в България, тук не може.
Продължението е още по интересно. Жена ми има нужда от виза за България. За да няма проблеми по границите, отидохме до нейното консулство и вписаха детето в нейния паспорт. В българското посолство решиха, че трябва да ми вземат пари и за виза за детето, защото още не било български гражданин. Добре, че се развиках и излезе консула...
Той нареди да му направят пасаван, който струва 15 евро. Визата струваше 50. Сега даже ме е яд, че не я взех, за да я показвам после. Новороден българин се прибира с виза в татковината си.
Ето това е "безвъзмездната" "услуга" от която се "възползвах", за да регистрирам още един българин имащ конституционното право да е такъв. Процедурата в България е за отделен постинг.

Надявам се, да не съм ви досадил и ви желая дълъг живот и здраве където и да сте.

П.С. Колкото до данъците, плащам си ги където живея и част от тях отива в европейския бюджет откъдето пък заделят за фондове и програми за България.

[radetski]

Daa. Otgovorut "ne stava" go znam. Ponikoga tozi otgovor e obosnovan, no za radost v povecheto sluchai ima nachin.

Izviniavam se ako tova koeto she kasha po-dolu e za druga rublika, no veche sum pochnal... Puk i vnoskite za zdravnata kasa sa edna ot kapkite v okeana ot zakonova mursotia koito traiabva da se prechisti.

Az ne sum iurist i zatova ne moga da komentiram logikata v ramkite na zakona. Kato chovek az ne vishdam problem s logikata. Samo vishdam nushda ot dosta hora da porabotiat organizirano za godina - dve. Edin dobur iurist s malko shelanie i svobodno vreme bi triabvalo da moshe da poizgladi logikata za da pasne na ramkata na zakona.

Surovata logika e:
1) V BG ima predishni i nastoiashti politici koito iavno kradiat, ne spazvat zakona i promeniat zakona kogato im iznasia, nezavisimo dali promenite protivorechat na konstituciata
2) Vidimo e che monogo ot tiah rabotait po-poruchka i po-izgoda vmesto po-suvest
3) Ako edin chovek krade i zloupotrebiava sus slushebno poloshenie s cel lichna izgoda to zakonut bi triabvalo da predostavia sredstva tozi chovek da bude nakazan stiga da ima dokazatelstva.
4) Tui kato dokazatelstva ne lipsvat, vuporsut e v tiahnoto subirane
5) Sled kato dokazatelstvata sa nalice, poniatia kato imunitet i kolektivna otgovornost ne bi triabvalo da sa prechka za tursene na lichna otgovornost
6) Ako zakonut ili neshto drugo v stranata vuzprepiatstva turseneto na otgovornost, to sluchaiat bi triabvalo da se otnese do po-visha instancia (kato Haga)
7) Za da stane tova, triabva da se dokashe che ima narushenie na choveshkite prava.
8) Ako ti stradash zashtoto edin nedobrosuvesten politik e napravil seria ot loshi zakoni, kato polovinata ot tiha mu pomagat da krade (ima dokazatelstva), a drugata polovina te zadulshavat da plashtash absurdni taksi (ima primeri) i ti prechat da si potursia pravata (moshe da se dokashe) to tvoite prava iavano sa narusheni.
9) Dori i ako prechkite sa prividno demokratichni, zaknovo uredeni i t.n., faktut che gi e suzdal edin kradec sa dosta silno dogazatelstvo v tvoia polza.
10) Osven tova ne e za prenebregvane i faktut che stava vupros za niakolko miliona dushi v tvoeto (nasheto) poloshenie. Tova veche ponamirisva na diktatura i genocit, koeoto e podsudimo v Haga.

Zashto politicite v chushbina si podavat ostavki a nahsite ne. Zashtoto tezi v chushbina sa chestni? Vsichki znaiat che otgovorut e ne i che na vsiakude politicite rabotiat za edria business koito prosto "uvolniava" izdunilite se politici. Kato si "podadat" ostavkata te izchezvat ot "obshetsvenoto polezrenie". Srednata klasa e happy, plashta danuci, i glasuva. Socialno slabite kulvat na obeshtaniata i glasuvat. Danucite plashtat na socialno slabite. Ako neshtata mnogo se izduniat to "opoziciata" "spechelva" "izborite". Edriat business ima vreme da se grishi za sebe si zashtoto sistemata e v ravnovesie. Zvuchi prosto zashtoto to si e prosto.

Pri nas obache neshatata sa dosta zle. Edriat business se vurti ot politici, pri tova niakoi ot tiah sa leko tupi i mnogo nagli i ne mogat da dovedat sistemata do ravnovesie. Tupotiata, naglostta i konfliktut na itnteresi obache suzdava edna mnogo blagopriatna sreda za natrupvane na dokazatelstven material koito bi mogul da bude izpolzvan ako se nameri grupa ot hora koiato da napraviat dobra strategia bazirana na meshdunarodnoto pravo.

Daite da gi osudime be hora! Pomislete malko. Ne se predavaite toklova lesno s tova "ne stava". Sus sigurnost ne e lesno, obache kato uspeete niama li da ste shtastlivi i gordi.

Tri sa vuszmoshnite izhodi:
1) Tui kato ima i umni biznesmeni i politici, te mogat da osuznaiat che e doshlo vreme da dovedat sistemata do ravnovesie s malko kratkosrochni shertvi. Tova e OK za nas i za tiah.
2) Nachinanieto za sudene ot chusbina na politici moshe i da uspee. Super! Ostanalite she poumneiat i tova e OK za nas puk i za tiah.
3) 1 i 2 ne rabotaiat. Eh, ami az ne znam kolko dulug e "prehodniat" process, obache na men zapochva da mi pisva ot bezzakonie i tupotia. V kraia na kraishtata ne e tolkova trudno da se kopira edin obshtestven stroi koito veche sushtestvuva. Na kolko li hora im e pisnalo i dali ne moshe da porabotim zaedno za da zapazime nashata strana? Ako ne, iavno BG niama da ia bude, zashtoto horata edin po edin zapochnaha da se spasiavat i koito kakvoto shte da govori tehnite deca niama da sa bulgari.

[Секирата]

Разковничето е в:
Чл. 108.(3) (Нова, ДВ, бр. 107 от 2002 г.) До 25 на сто от събраните суми от глоби и санкции, постъпващи в приход на НЗОК, могат да се разходват за стимулиране на длъжностните лица, осъществяващи контролни функции в НЗОК и РЗОК.

С две думи, гадовете от НЗОК и РЗОК могат ЛИЧНО да си присвоят 25% от всички суми от глоби и санкции и да станат мултимилионери за наша сметка.

[Ludi]

Oste edo poredno dokazatelstvo, che bylgarskite vlasti ne mislyat za interesite na grazhdanite si, a amo kak da gi obirat. Kakvo dava dyrzhavata za nas, koito zhiveem i rabotyim v chuzhbina, i plastame vsichki tukashni taksi i osigurovku, ta da ni kara da plastame za nesta, koito ne polzvame? Dori i da se razboleya prez kratkoto vreme, kogato se vrystam v BG, moyta zdravna osigurovka ste mi plati razhodite, i to za chastno lechenie.

Vypreki tova bih platil tezi 800 lv, no samo ako bylgrskite vlasti ot svoya strana ni tretirat kakto zhiveestite v BG. Te mi davat nesto, az im plastam za nesto drugo. Naprimer, da se grizhat za men, kato bylgarski grazhdanin i da mi plastat pomost za bezrabotica, ako ostana bez rabota, dokato sym navyn, ili da mi priznyat vremeto, prez koeto sym rabotil navyn za prosluzheno vreme pri pensioniranednakvo. No tova nyama da stane, zastoto BG vlastite znayat samo da sybirat pari, a ne da davat, ako se nalozhi. Tova e porednoto dokazatelstvo, che vlastite samo glredat na takiva kato men samo kato iztochnik na chist dohod, bez zadylzheniya ot tyahna strana. Nemoralno, da ne kazha po-silna duma!

[crni]

Май наистина само танковете останаха

[NNIKOLOVA]

Възложителя ти е длъжен да внесе здравни осигурителни вноски и за своя сметка и за сметка на наетия по ГД.Необходими условия:
1.Възнаграждението след приспадане на НПР да е равно или по-голямо от МРЗ
2.Изрично да сте декларирали,че не сте самоосигуряващо се лице